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> <channel><title>Commenti a: Non è un errore, è un disastro</title> <atom:link href="http://www.ivanscalfarotto.it/2010/07/28/non-e-un-errore-e-un-disastro/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2010/07/28/non-e-un-errore-e-un-disastro/</link> <description>Il blog di Ivan Scalfarotto</description> <lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 06:11:34 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator> <item><title>Di: Links for 03/08/2010 &#124; Giordani.org</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2010/07/28/non-e-un-errore-e-un-disastro/comment-page-1/#comment-33945</link> <dc:creator>Links for 03/08/2010 &#124; Giordani.org</dc:creator> <pubDate>Wed, 04 Aug 2010 01:02:33 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=5714#comment-33945</guid> <description>[...] &#232; un errore, &#232; un disastro http://www.ivanscalfarotto.it/?p=5714 &quot;Si tratta di una posizione politica drammaticamente sbagliata che mette in crisi il rapporto [...]</description> <content:encoded><![CDATA[<p>[...] &egrave; un errore, &egrave; un disastro <a href="http://www.ivanscalfarotto.it/?p=5714" rel="nofollow">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=5714</a> &quot;Si tratta di una posizione politica drammaticamente sbagliata che mette in crisi il rapporto [...]</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: Filippo Filippini</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2010/07/28/non-e-un-errore-e-un-disastro/comment-page-1/#comment-33944</link> <dc:creator>Filippo Filippini</dc:creator> <pubDate>Mon, 02 Aug 2010 20:14:43 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=5714#comment-33944</guid> <description>E&#039; quello che fa ovunque, Sciltian. Nei ruggenti &#039;900 si sarebbe chiamata in causa la psicologia...</description> <content:encoded><![CDATA[<p>E&#8217; quello che fa ovunque, Sciltian. Nei ruggenti &#8217;900 si sarebbe chiamata in causa la psicologia&#8230;</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: Anellidifum0</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2010/07/28/non-e-un-errore-e-un-disastro/comment-page-1/#comment-33943</link> <dc:creator>Anellidifum0</dc:creator> <pubDate>Mon, 02 Aug 2010 20:03:37 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=5714#comment-33943</guid> <description>Poi vabbè, il resto del suo commento è del tutto fuori tema. Partito tailor-made? Ma chi lo pretende? E il suo ragionamento  su chi sarebbe più &quot;aderente alla massa&quot;? Ma cos&#039;è, una gara a chi la spara più grossa? Che brutta persona che è, Filippini.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Poi vabbè, il resto del suo commento è del tutto fuori tema. Partito tailor-made? Ma chi lo pretende? E il suo ragionamento  su chi sarebbe più &#8220;aderente alla massa&#8221;? Ma cos&#8217;è, una gara a chi la spara più grossa? Che brutta persona che è, Filippini.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: Anellidifum0</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2010/07/28/non-e-un-errore-e-un-disastro/comment-page-1/#comment-33942</link> <dc:creator>Anellidifum0</dc:creator> <pubDate>Mon, 02 Aug 2010 20:01:45 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=5714#comment-33942</guid> <description>Filippini, ma si rende conto di cosa dice? Petire solidarietà? Ma come parla? Come pensa? Ho espresso la mia soddisfazione perché nella discussione quissù è chiaro che la penso più vicino io a come la pensa Ivan. Lei ha proprio bisogno di una doccia fredda.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Filippini, ma si rende conto di cosa dice? Petire solidarietà? Ma come parla? Come pensa? Ho espresso la mia soddisfazione perché nella discussione quissù è chiaro che la penso più vicino io a come la pensa Ivan. Lei ha proprio bisogno di una doccia fredda.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: Filippo Filippini</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2010/07/28/non-e-un-errore-e-un-disastro/comment-page-1/#comment-33941</link> <dc:creator>Filippo Filippini</dc:creator> <pubDate>Mon, 02 Aug 2010 13:15:39 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=5714#comment-33941</guid> <description>Sciltian, ti richiudi in un ghetto da solo, dorato fin che vuoi ma in un ghetto. Pensare che un partito di massa sia &quot;tailor-made&quot; su di te è assurdo, non lo è su di me che ho moglie e due figli (sarò più aderente alla massa di te, o no?). Se una persona è alla ricerca di un motivo (o forse più una scusa) per non votare il PD ne troverà a bizzeffe. Non è il PDL con la sua acritica dichiarazione &quot;amo Berlusconi qualsiasi cosa dica&quot; che fanno in molti.
L&#039;idea di cercare un partito per sottrazione mi sembra puerile, facciamo grande insieme un partito per addizione, o no?
Al limite del patetico poi il fatto che tu venga a petire solidarietà (di che tipo: in quanto gay? di nuovo autoghettizzante) al vice presidente del PD contro di me... se anche egli mi schifasse il suo ruolo gli impone di darla a me, anche e soprattutto per tutte le premesse che ho fatte.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Sciltian, ti richiudi in un ghetto da solo, dorato fin che vuoi ma in un ghetto. Pensare che un partito di massa sia &#8220;tailor-made&#8221; su di te è assurdo, non lo è su di me che ho moglie e due figli (sarò più aderente alla massa di te, o no?). Se una persona è alla ricerca di un motivo (o forse più una scusa) per non votare il PD ne troverà a bizzeffe. Non è il PDL con la sua acritica dichiarazione &#8220;amo Berlusconi qualsiasi cosa dica&#8221; che fanno in molti.<br /> L&#8217;idea di cercare un partito per sottrazione mi sembra puerile, facciamo grande insieme un partito per addizione, o no?<br /> Al limite del patetico poi il fatto che tu venga a petire solidarietà (di che tipo: in quanto gay? di nuovo autoghettizzante) al vice presidente del PD contro di me&#8230; se anche egli mi schifasse il suo ruolo gli impone di darla a me, anche e soprattutto per tutte le premesse che ho fatte.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: Anellidifum0</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2010/07/28/non-e-un-errore-e-un-disastro/comment-page-1/#comment-33940</link> <dc:creator>Anellidifum0</dc:creator> <pubDate>Fri, 30 Jul 2010 17:36:21 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=5714#comment-33940</guid> <description>Bravo Ivan, ben risposto al Filippini. L&#039;idea poi che, in politica, chi osa farla in competizione col PD, prendendo carrettate di voti ed eleggendo consiglieri dove si presenta, faccia tutto ciò come &quot;provocazione&quot; contro il PD, oppure per &quot;gettar fango sul PD&quot; a me pare siderale. E&#039; la democrazia, baby: tu ti presenti con la tua faccia, tu hai il tuo programma, il tuo leader, il tuo simbolo, i tuoi compagni di partito, io ho la mia faccia, il mio programma, il mio leader, il mio simbolo, i miei compagni di partito. Si raccolgono le firme, ci si presenta sulle schede elettorali, chi è in grado di convincere il più alto numero di elettori vince.Non capisco perché se lo fa il PD o il PDL, va bene. Se lo fanno IDV o il M5S diventano dei sabotatori. Fate politica, cercate di togliere motivi e ragioni agli elettori per preferire i candidati e i programmi del M5S a quelli del PD. Calcola che alle prossime politiche il M5S presenterà un candidato premier di 30 anni, rendendo l&#039;età media dei candidati premier italiani più in linea con il resto dell&#039;Occidente.Se poi quel candidato 30enne dovesse prendere il 4-5%, cosa farà il Filippini? Se la prenderà con il M5S perché si è presentato alle elezioni anziché di allearsi col PD? Ma se Beppe Grillo aveva perfino provato a iscriversi alle primarie del PD pochi mesi fa! Allora Filippini: potrebbe prendersela anche col PDL, reo di presentarsi alle elezioni senza appoggiare i candidati del PD, no?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Bravo Ivan, ben risposto al Filippini. L&#8217;idea poi che, in politica, chi osa farla in competizione col PD, prendendo carrettate di voti ed eleggendo consiglieri dove si presenta, faccia tutto ciò come &#8220;provocazione&#8221; contro il PD, oppure per &#8220;gettar fango sul PD&#8221; a me pare siderale. E&#8217; la democrazia, baby: tu ti presenti con la tua faccia, tu hai il tuo programma, il tuo leader, il tuo simbolo, i tuoi compagni di partito, io ho la mia faccia, il mio programma, il mio leader, il mio simbolo, i miei compagni di partito. Si raccolgono le firme, ci si presenta sulle schede elettorali, chi è in grado di convincere il più alto numero di elettori vince.</p><p>Non capisco perché se lo fa il PD o il PDL, va bene. Se lo fanno IDV o il M5S diventano dei sabotatori. Fate politica, cercate di togliere motivi e ragioni agli elettori per preferire i candidati e i programmi del M5S a quelli del PD. Calcola che alle prossime politiche il M5S presenterà un candidato premier di 30 anni, rendendo l&#8217;età media dei candidati premier italiani più in linea con il resto dell&#8217;Occidente.</p><p>Se poi quel candidato 30enne dovesse prendere il 4-5%, cosa farà il Filippini? Se la prenderà con il M5S perché si è presentato alle elezioni anziché di allearsi col PD? Ma se Beppe Grillo aveva perfino provato a iscriversi alle primarie del PD pochi mesi fa! Allora Filippini: potrebbe prendersela anche col PDL, reo di presentarsi alle elezioni senza appoggiare i candidati del PD, no?</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: Filippo Filippini</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2010/07/28/non-e-un-errore-e-un-disastro/comment-page-1/#comment-33939</link> <dc:creator>Filippo Filippini</dc:creator> <pubDate>Fri, 30 Jul 2010 15:00:47 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=5714#comment-33939</guid> <description>Errata corrige, ho scritto Urbino, era Pesaro</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Errata corrige, ho scritto Urbino, era Pesaro</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: Filippo Filippini</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2010/07/28/non-e-un-errore-e-un-disastro/comment-page-1/#comment-33938</link> <dc:creator>Filippo Filippini</dc:creator> <pubDate>Fri, 30 Jul 2010 10:40:17 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=5714#comment-33938</guid> <description>Rieccomi. “Fesso” era tra le righe, perlomeno l’ho letto io.
Scalfarotto, come ho premesso, sui temi dei diritti civili siamo affini. Come persona, come – diciamo – intellettuale, come attivista, sono più vicino a lei che al capogruppo di Pesaro. Lei da una lettura severa di quanto il capogruppo dice. Per me è inutilmente severa ma, sia chiaro: io non parlerei mai così.
Politicamente, mi dispiace, in questo frangente trovo che l’errore minore, stavolta, lo abbia compiuto il capogruppo PD di Urbino. Non solo per essersi affrancato da questa sudditanza psicologica verso il M5S che, me lo si perdoni, viene descritto non come fatto di persone ma di angeli che cacano margherite.
Un piccolo esempio, per non allungare la risposta, lo trova qui:
http://coccaglioolioepeperoncino.wordpress.com/2010/07/27/il-movimento-5-stelle-vende-fumo/Lei è un politico, per la miseria. Primo: il PD non è un partito di sinistra “tout-court”. Si chiama partito democratico non a caso. Usiamo tag più rispondenti a ciò che descriviamo. Non “visto da sinistra” ma, ad esempio, “nel campo democratico”. Come direbbe Michele Apicella, le parole sono importanti.
Secondo: ripeto: non è a livello locale (Registro delle Unioni) che si sposta di un millimetro il baricentro della questione. Se nascono sensibilità come a Torino, ben vengano. Ma non è questo il caso: una mozione di un partitello di guastatori a cui si è chiesto inutilmente di farla ritirare per approfondirla e poi magari ripresentarla. Macché: era un’imboscata, è chiaro, bisogna ottenere lo scopo prefisso, cioè tirare fango sul PD, cosa che è puntualmente avvenuta, a tutti i livelli, su stampa di destra e di sinistra. Una mozione non discussa con la base e la popolazione locale, che rischiava di fare più danno alla causa del beneficio (nullo) che ne avrebbe portato.
I grandi temi di progresso, posto che questo lo sia (io concordo di sì), non nascono mai da spinte dal basso, o quasi mai. Sono le elites che insufflano questi temi nella società, li propagano. Evidentemente in questo momento il gruppo consiliare del PD di Pesaro su questo tema non è in grado di svolgere questa funzione. È un peccato? Certamente sì. È funzionale alla risoluzione del problema su scala nazionale: no! Impedisce al gruppo consiliare di Pesaro di svolgere il suo compito, cioè di amministrare la città? Certamente no!
Il problema sta in questi termini. Se giriamo tutti gli 8000 comuni d’Italia in cui il PD ha esponenti in consiglio comunale, non troveremo, la informo, esperti in diritto costituzionale, astrofisici, ingegneri nucleari, oncologi di chiara fama, filosofi. Non in tutti i comuni, per lo meno. Troveremo l’espressione di quello che un partito democratico di massa sa esprimere localmente. Gente comune. Che piacerebbe a Voltaire.
L’elite di cui prima, di cui lei, Scalfarotto, sicuramente fa parte e, bando alla modestia, forse anche io (sul tema specifico), ha altri e più appuntiti strumenti per produrre qualcosa di concreto.
Si dice che i gay siano il 10% della popolazione. Può darsi. Sarebbero 6 milioni, in Italia. Una legge di iniziativa popolare ha bisogno di 50 mila firme. Fatela. Facciamola. Raccogliete, raccogliamo le firme. Anche in maniera esterna e collaterale al PD, per dire. Verrà bocciata? Verrà bocciata 1 volta. 2 volte. 5 volte. Finché, Milk-Moscone insegnano, non troverà terreno fertile.
Indebolire il PD consentendo che sia infangato ogni giorno sulla stampa non risolve i problemi di questo paese, che ne ha tanti. Li peggiora. Perché allontata la soluzione di questi problemi, anche del problema in questione. Quando questi problemi saranno risolti, può credermi, il PD sarà lì.
Credo di aver finito. Con simpatia.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Rieccomi. “Fesso” era tra le righe, perlomeno l’ho letto io.<br /> Scalfarotto, come ho premesso, sui temi dei diritti civili siamo affini. Come persona, come – diciamo – intellettuale, come attivista, sono più vicino a lei che al capogruppo di Pesaro. Lei da una lettura severa di quanto il capogruppo dice. Per me è inutilmente severa ma, sia chiaro: io non parlerei mai così.<br /> Politicamente, mi dispiace, in questo frangente trovo che l’errore minore, stavolta, lo abbia compiuto il capogruppo PD di Urbino. Non solo per essersi affrancato da questa sudditanza psicologica verso il M5S che, me lo si perdoni, viene descritto non come fatto di persone ma di angeli che cacano margherite.<br /> Un piccolo esempio, per non allungare la risposta, lo trova qui:<br /> <a href="http://coccaglioolioepeperoncino.wordpress.com/2010/07/27/il-movimento-5-stelle-vende-fumo/" rel="nofollow">http://coccaglioolioepeperoncino.wordpress.com/2010/07/27/il-movimento-5-stelle-vende-fumo/</a></p><p>Lei è un politico, per la miseria. Primo: il PD non è un partito di sinistra “tout-court”. Si chiama partito democratico non a caso. Usiamo tag più rispondenti a ciò che descriviamo. Non “visto da sinistra” ma, ad esempio, “nel campo democratico”. Come direbbe Michele Apicella, le parole sono importanti.<br /> Secondo: ripeto: non è a livello locale (Registro delle Unioni) che si sposta di un millimetro il baricentro della questione. Se nascono sensibilità come a Torino, ben vengano. Ma non è questo il caso: una mozione di un partitello di guastatori a cui si è chiesto inutilmente di farla ritirare per approfondirla e poi magari ripresentarla. Macché: era un’imboscata, è chiaro, bisogna ottenere lo scopo prefisso, cioè tirare fango sul PD, cosa che è puntualmente avvenuta, a tutti i livelli, su stampa di destra e di sinistra. Una mozione non discussa con la base e la popolazione locale, che rischiava di fare più danno alla causa del beneficio (nullo) che ne avrebbe portato.<br /> I grandi temi di progresso, posto che questo lo sia (io concordo di sì), non nascono mai da spinte dal basso, o quasi mai. Sono le elites che insufflano questi temi nella società, li propagano. Evidentemente in questo momento il gruppo consiliare del PD di Pesaro su questo tema non è in grado di svolgere questa funzione. È un peccato? Certamente sì. È funzionale alla risoluzione del problema su scala nazionale: no! Impedisce al gruppo consiliare di Pesaro di svolgere il suo compito, cioè di amministrare la città? Certamente no!<br /> Il problema sta in questi termini. Se giriamo tutti gli 8000 comuni d’Italia in cui il PD ha esponenti in consiglio comunale, non troveremo, la informo, esperti in diritto costituzionale, astrofisici, ingegneri nucleari, oncologi di chiara fama, filosofi. Non in tutti i comuni, per lo meno. Troveremo l’espressione di quello che un partito democratico di massa sa esprimere localmente. Gente comune. Che piacerebbe a Voltaire.<br /> L’elite di cui prima, di cui lei, Scalfarotto, sicuramente fa parte e, bando alla modestia, forse anche io (sul tema specifico), ha altri e più appuntiti strumenti per produrre qualcosa di concreto.<br /> Si dice che i gay siano il 10% della popolazione. Può darsi. Sarebbero 6 milioni, in Italia. Una legge di iniziativa popolare ha bisogno di 50 mila firme. Fatela. Facciamola. Raccogliete, raccogliamo le firme. Anche in maniera esterna e collaterale al PD, per dire. Verrà bocciata? Verrà bocciata 1 volta. 2 volte. 5 volte. Finché, Milk-Moscone insegnano, non troverà terreno fertile.<br /> Indebolire il PD consentendo che sia infangato ogni giorno sulla stampa non risolve i problemi di questo paese, che ne ha tanti. Li peggiora. Perché allontata la soluzione di questi problemi, anche del problema in questione. Quando questi problemi saranno risolti, può credermi, il PD sarà lì.<br /> Credo di aver finito. Con simpatia.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: scalpha</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2010/07/28/non-e-un-errore-e-un-disastro/comment-page-1/#comment-33937</link> <dc:creator>scalpha</dc:creator> <pubDate>Fri, 30 Jul 2010 09:33:58 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=5714#comment-33937</guid> <description>Caro Filippini, non ho dato del fesso a nessuno, non è davvero nel mio stile. Ho detto solo che se ci sono degli spazi aperti in politica, c&#039;è qualcuno che li riempie. A presto.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Caro Filippini, non ho dato del fesso a nessuno, non è davvero nel mio stile. Ho detto solo che se ci sono degli spazi aperti in politica, c&#8217;è qualcuno che li riempie. A presto.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: Filippo Filippini</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2010/07/28/non-e-un-errore-e-un-disastro/comment-page-1/#comment-33936</link> <dc:creator>Filippo Filippini</dc:creator> <pubDate>Fri, 30 Jul 2010 09:17:40 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=5714#comment-33936</guid> <description>Scalfarotto, mi chiama dirigente, è un po&#039; esagerato. Il mio modesto blog che lei cita cerca, dal basso, di porre un argine alla demenzialità di un movimento, il M5S, che nasce morto, morto perché non vuole spendersi nel confronto con gli altri accordandosi sulle cose da fare, morto perché ascolta ogni sera l&#039;oracolo che parla su tutti i temi, dalle lumache gratinate fino alla geopolitica, ogni volta con i toni dell&#039;oracolo appunto. Morto perché consiglieri democraticamente eletti come Favia mettono in rete filmati (in cui dicono la verità o meno, non è questo il punto) rivolgendosi al proprio idolo come ad un capobastone, con lo sguardo basso. Protofascismo. Chissà cosa ne penserebbero in Spagna, visto che l&#039;argomento l&#039;ha tirato fuori lei.
Cercando modestamente di oppormi e mostrare le contraddizioni di un comico faccio una cosa che qualcuno dovrebbe fare, a cominciare magari dal vicepresidente del PD, che infatti scrive che non è chi fa le  imboscate che è scorretto ma è il PD fesso che si fa tendere le imboscate.
Il PD di Pesaro che si fa prendere per fesso è comunque preferibile al M5S che ci prende per fessi, mi par di capire con il suo plauso.
Separerei per ora questo primo concetto, devo recarmi in cantiere e quando torno le rispondo sul resto. Lealmente suo.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Scalfarotto, mi chiama dirigente, è un po&#8217; esagerato. Il mio modesto blog che lei cita cerca, dal basso, di porre un argine alla demenzialità di un movimento, il M5S, che nasce morto, morto perché non vuole spendersi nel confronto con gli altri accordandosi sulle cose da fare, morto perché ascolta ogni sera l&#8217;oracolo che parla su tutti i temi, dalle lumache gratinate fino alla geopolitica, ogni volta con i toni dell&#8217;oracolo appunto. Morto perché consiglieri democraticamente eletti come Favia mettono in rete filmati (in cui dicono la verità o meno, non è questo il punto) rivolgendosi al proprio idolo come ad un capobastone, con lo sguardo basso. Protofascismo. Chissà cosa ne penserebbero in Spagna, visto che l&#8217;argomento l&#8217;ha tirato fuori lei.<br /> Cercando modestamente di oppormi e mostrare le contraddizioni di un comico faccio una cosa che qualcuno dovrebbe fare, a cominciare magari dal vicepresidente del PD, che infatti scrive che non è chi fa le  imboscate che è scorretto ma è il PD fesso che si fa tendere le imboscate.<br /> Il PD di Pesaro che si fa prendere per fesso è comunque preferibile al M5S che ci prende per fessi, mi par di capire con il suo plauso.<br /> Separerei per ora questo primo concetto, devo recarmi in cantiere e quando torno le rispondo sul resto. Lealmente suo.</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
