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> <channel><title>Commenti a: La terza via</title> <atom:link href="http://www.ivanscalfarotto.it/2009/07/05/la-terza-via/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2009/07/05/la-terza-via/</link> <description>Il blog di Ivan Scalfarotto</description> <lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 23:05:54 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator> <item><title>Di: Leo Perutz</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2009/07/05/la-terza-via/comment-page-1/#comment-32111</link> <dc:creator>Leo Perutz</dc:creator> <pubDate>Wed, 08 Jul 2009 08:02:19 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=3627#comment-32111</guid> <description>Sig. Scalfarotto,
da sempre sono stato un suo critico leale e puntiglioso, diverse volte mi sono sentito di partecipare alle discussioni che lei ha promosso per sottolineare quelle che credevo fossero delle contraddizioni culturali, delle incongruenze politiche, dei limiti nella sua azione personale e di qualche altro membro del suo movimento. Oggi, con la stessa lealta&#039; ed onesta&#039;, le dico che ... aderisco con convinzione al suo appello: mi iscrivero&#039; al PD e appoggero&#039;, con il mio singolo voto e per quello che puo&#039; contare, la mozione &quot;Marino-Civati&quot;. Il motivo risiede certamente nel valore indiscusso, nella novita&#039; delle due candidature per le quali occorre spendersi, superando ogni singolo motivo di perplessita&#039; e nella pratica di partito che esse testimoniano (Civati) e nella idea virtuosa di paese che esprimono (Marino), di ben altro carattere rispetto alle testimonianze che trasparivano dalle &quot;omelie&quot; e dalle contraddittorie pratiche di governo veltroniane.
Siamo forse al &quot;canto del cigno&quot; del PD ma a questo &quot;bellissimo acuto&quot; che alcune persone (con le quali non condivido tutto) stanno allestendo, sento di voler partecipare per non avermene a che pentirmi in futuro, quando potrei rinfacciarmi il fatto di non aver sostenuto e lasciato morire qualcosa che aveva cercato e trovato una sua unica possibilita&#039; e nella quale, in fondo, credevo piu&#039; che in altre.
Io consegno idealmente a lei, a Marino, a Civati e agli altri membri del movimento che queste candidature ha saputo esprimere, questa &quot;tessera del dare&quot; (come la chiama lei), questa piccola responsabilita&#039; ideale. Per favore, non la tradite e non ne fate merce di scambio.
Saluti.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Sig. Scalfarotto,<br /> da sempre sono stato un suo critico leale e puntiglioso, diverse volte mi sono sentito di partecipare alle discussioni che lei ha promosso per sottolineare quelle che credevo fossero delle contraddizioni culturali, delle incongruenze politiche, dei limiti nella sua azione personale e di qualche altro membro del suo movimento. Oggi, con la stessa lealta&#8217; ed onesta&#8217;, le dico che &#8230; aderisco con convinzione al suo appello: mi iscrivero&#8217; al PD e appoggero&#8217;, con il mio singolo voto e per quello che puo&#8217; contare, la mozione &#8220;Marino-Civati&#8221;. Il motivo risiede certamente nel valore indiscusso, nella novita&#8217; delle due candidature per le quali occorre spendersi, superando ogni singolo motivo di perplessita&#8217; e nella pratica di partito che esse testimoniano (Civati) e nella idea virtuosa di paese che esprimono (Marino), di ben altro carattere rispetto alle testimonianze che trasparivano dalle &#8220;omelie&#8221; e dalle contraddittorie pratiche di governo veltroniane.<br /> Siamo forse al &#8220;canto del cigno&#8221; del PD ma a questo &#8220;bellissimo acuto&#8221; che alcune persone (con le quali non condivido tutto) stanno allestendo, sento di voler partecipare per non avermene a che pentirmi in futuro, quando potrei rinfacciarmi il fatto di non aver sostenuto e lasciato morire qualcosa che aveva cercato e trovato una sua unica possibilita&#8217; e nella quale, in fondo, credevo piu&#8217; che in altre.<br /> Io consegno idealmente a lei, a Marino, a Civati e agli altri membri del movimento che queste candidature ha saputo esprimere, questa &#8220;tessera del dare&#8221; (come la chiama lei), questa piccola responsabilita&#8217; ideale. Per favore, non la tradite e non ne fate merce di scambio.<br /> Saluti.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: Pier</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2009/07/05/la-terza-via/comment-page-1/#comment-32110</link> <dc:creator>Pier</dc:creator> <pubDate>Tue, 07 Jul 2009 10:19:01 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=3627#comment-32110</guid> <description>http://www.agi.it/politica/notizie/200907061740-pol-rt11265-pd_bettini_marino_e_autonomia_faccia_squadra_apertaDirei che questo taglia la testa al toro e chiudi il mini-dibattito.</description> <content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.agi.it/politica/notizie/200907061740-pol-rt11265-pd_bettini_marino_e_autonomia_faccia_squadra_aperta" rel="nofollow">http://www.agi.it/politica/notizie/200907061740-pol-rt11265-pd_bettini_marino_e_autonomia_faccia_squadra_aperta</a></p><p>Direi che questo taglia la testa al toro e chiudi il mini-dibattito.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: emilio</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2009/07/05/la-terza-via/comment-page-1/#comment-32109</link> <dc:creator>emilio</dc:creator> <pubDate>Tue, 07 Jul 2009 08:13:19 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=3627#comment-32109</guid> <description>spero che tutte le forze migliori del nostro partito, ma anche quelle esterne che guardano al Partito Democratico con interesse, riescano a coalizzarsi per sospingere la candidatura di Ignazio Marino e poi voglio vedere se non sarà sfida vera, e non scontata come le precedenti, per la Segreteria. Siamo stufi di non poter scegliere o di dovere scegliere il &quot;meno-peggio&quot; o il &quot;male-minore&quot;.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>spero che tutte le forze migliori del nostro partito, ma anche quelle esterne che guardano al Partito Democratico con interesse, riescano a coalizzarsi per sospingere la candidatura di Ignazio Marino e poi voglio vedere se non sarà sfida vera, e non scontata come le precedenti, per la Segreteria. Siamo stufi di non poter scegliere o di dovere scegliere il &#8220;meno-peggio&#8221; o il &#8220;male-minore&#8221;.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: edoardo</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2009/07/05/la-terza-via/comment-page-1/#comment-32108</link> <dc:creator>edoardo</dc:creator> <pubDate>Mon, 06 Jul 2009 22:57:01 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=3627#comment-32108</guid> <description>E chi te lo dice, scusa, che Marino non può vincere? Questo potrebbe forse essere vero se votassero solo gli iscritti. Ma quando votano 3 milioni e mezzo di persone, guarda che il risultato non è già scritto: tutto può accadere! Certo, non è semplice, ma io credo che abbia buone chances. Ad esempio se riuscisse ad arrivare secondo alle primarie senza che nessuno abbia la maggioranza assoluta, si andrebbe al ballottaggio all&#039;assemblea nazionale tra i primi due: e li voglio proprio vedere cosa succede!</description> <content:encoded><![CDATA[<p>E chi te lo dice, scusa, che Marino non può vincere? Questo potrebbe forse essere vero se votassero solo gli iscritti. Ma quando votano 3 milioni e mezzo di persone, guarda che il risultato non è già scritto: tutto può accadere! Certo, non è semplice, ma io credo che abbia buone chances. Ad esempio se riuscisse ad arrivare secondo alle primarie senza che nessuno abbia la maggioranza assoluta, si andrebbe al ballottaggio all&#8217;assemblea nazionale tra i primi due: e li voglio proprio vedere cosa succede!</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: edoardo</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2009/07/05/la-terza-via/comment-page-1/#comment-32107</link> <dc:creator>edoardo</dc:creator> <pubDate>Mon, 06 Jul 2009 22:46:13 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=3627#comment-32107</guid> <description>Sara, ti capisco benissimo. Certe discussioni tra &quot;iniziati&quot; su chi sia più &quot;puro&quot; o più &quot;nuovo&quot;, o su chi abbia più o meno personaggi impresentabili e imbarazzanti alle spalle, è un esercizio sterile, che sembra fatto apposta per allontanare nuovi partecipanti anzichè coinvolgerli, purtroppo. Ma non ti scoraggiare.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Sara, ti capisco benissimo. Certe discussioni tra &#8220;iniziati&#8221; su chi sia più &#8220;puro&#8221; o più &#8220;nuovo&#8221;, o su chi abbia più o meno personaggi impresentabili e imbarazzanti alle spalle, è un esercizio sterile, che sembra fatto apposta per allontanare nuovi partecipanti anzichè coinvolgerli, purtroppo. Ma non ti scoraggiare.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: edoardo</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2009/07/05/la-terza-via/comment-page-1/#comment-32106</link> <dc:creator>edoardo</dc:creator> <pubDate>Mon, 06 Jul 2009 22:37:17 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=3627#comment-32106</guid> <description>L&#039;ho letta anch&#039;io quell&#039;intervista, e mi è piaciuta.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;ho letta anch&#8217;io quell&#8217;intervista, e mi è piaciuta.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: edoardo</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2009/07/05/la-terza-via/comment-page-1/#comment-32105</link> <dc:creator>edoardo</dc:creator> <pubDate>Mon, 06 Jul 2009 22:26:35 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=3627#comment-32105</guid> <description>Michele Meta? Carneade, chi era costui? Per me questo tizio è un perfetto sconosciuto! (Così come sono sicuro per la stragrande maggioranza di coloro che parteciperanno alle primarie). E il nome di Bettini a me, profano, dice solo poco di più.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Michele Meta? Carneade, chi era costui? Per me questo tizio è un perfetto sconosciuto! (Così come sono sicuro per la stragrande maggioranza di coloro che parteciperanno alle primarie). E il nome di Bettini a me, profano, dice solo poco di più.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: edoardo</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2009/07/05/la-terza-via/comment-page-1/#comment-32104</link> <dc:creator>edoardo</dc:creator> <pubDate>Mon, 06 Jul 2009 22:10:43 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=3627#comment-32104</guid> <description>Sul primo punto, Marco, son d&#039;accordo con te. Da questo punto di vista Marino ha già detto chiaramente che dal 26 ottobre, chiunque sia il vincitore, lavorerà con lui per rafforzare il partito.Riguardo al punto &quot;c&quot; e a D&#039;Alema, mettiamola così: anche la mia era una battuta, come le sue.Venendo al punto &quot;b&quot;, che in effetti è il più interessante, io credo che separare la figura del segretario da quella del candidato premier sia un&#039;idea come minimo bizzarra, di cui nessuno capisce la necessità e l&#039;utilità... e anzi è un&#039;idea assolutamente anacronistica, che segna un deciso regresso sul terreno del bipolarismo e dell&#039;alternanza, e rischia di portarci indietro di 15 anni, se non di più, ai tempi della prima repubblica, quando i segretari dei partiti, i vari De Mita, La Malfa e compagnia bella, decidevano chi ogni 6 mesi (perchè questa era la durata media dei governi) doveva sedersi a palazzo Chigi, da Forlani a Goria ad altri di cui nessuno ricorda più nemmeno il nome.
Ma un bel governo di legislatura votato dai cittadini non possiamo averlo anche noi come tutti i paesi &quot;normali&quot;?
E poi scusa come si fa allora a decidere chi è il candidato premier? (ricordo che l&#039;attuale legge elettorale impone di indicare il &quot;capo della coalizione&quot;) Si fanno delle uteriori primarie? O lo decidono 4 persone a tavolino? E&#039; uno schema vecchio, che ha funzionato nel &#039;96 con Prodi (e qui riconosco il merito di D&#039;Alema), ma che poi gli si è ritorto contro, e nel 2006 non ha funzionato più.Invece di far eleggere il segretario dai soli iscritti, caso mai la strada secondo me è esattamente l&#039;opposto: modificare le cervellotiche e bizantine regole attuali (vedi quest&#039;ottima spiegazione di Luca Sofri: http://www.wittgenstein.it/2009/06/19/e-mai-dico-mai-spostare-la-leva-a-cosi/ ) per eliminare il passaggio intermedio della consultazione tra gli iscritti e andare direttamente alle primarie aperte.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Sul primo punto, Marco, son d&#8217;accordo con te. Da questo punto di vista Marino ha già detto chiaramente che dal 26 ottobre, chiunque sia il vincitore, lavorerà con lui per rafforzare il partito.</p><p>Riguardo al punto &#8220;c&#8221; e a D&#8217;Alema, mettiamola così: anche la mia era una battuta, come le sue.</p><p>Venendo al punto &#8220;b&#8221;, che in effetti è il più interessante, io credo che separare la figura del segretario da quella del candidato premier sia un&#8217;idea come minimo bizzarra, di cui nessuno capisce la necessità e l&#8217;utilità&#8230; e anzi è un&#8217;idea assolutamente anacronistica, che segna un deciso regresso sul terreno del bipolarismo e dell&#8217;alternanza, e rischia di portarci indietro di 15 anni, se non di più, ai tempi della prima repubblica, quando i segretari dei partiti, i vari De Mita, La Malfa e compagnia bella, decidevano chi ogni 6 mesi (perchè questa era la durata media dei governi) doveva sedersi a palazzo Chigi, da Forlani a Goria ad altri di cui nessuno ricorda più nemmeno il nome.<br /> Ma un bel governo di legislatura votato dai cittadini non possiamo averlo anche noi come tutti i paesi &#8220;normali&#8221;?<br /> E poi scusa come si fa allora a decidere chi è il candidato premier? (ricordo che l&#8217;attuale legge elettorale impone di indicare il &#8220;capo della coalizione&#8221;) Si fanno delle uteriori primarie? O lo decidono 4 persone a tavolino? E&#8217; uno schema vecchio, che ha funzionato nel &#8217;96 con Prodi (e qui riconosco il merito di D&#8217;Alema), ma che poi gli si è ritorto contro, e nel 2006 non ha funzionato più.</p><p>Invece di far eleggere il segretario dai soli iscritti, caso mai la strada secondo me è esattamente l&#8217;opposto: modificare le cervellotiche e bizantine regole attuali (vedi quest&#8217;ottima spiegazione di Luca Sofri: <a href="http://www.wittgenstein.it/2009/06/19/e-mai-dico-mai-spostare-la-leva-a-cosi/" rel="nofollow">http://www.wittgenstein.it/2009/06/19/e-mai-dico-mai-spostare-la-leva-a-cosi/</a> ) per eliminare il passaggio intermedio della consultazione tra gli iscritti e andare direttamente alle primarie aperte.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: Dario</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2009/07/05/la-terza-via/comment-page-1/#comment-32097</link> <dc:creator>Dario</dc:creator> <pubDate>Mon, 06 Jul 2009 20:03:37 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=3627#comment-32097</guid> <description>Seguo il blog da un po&#039; di tempo, mi sento molto vicino alle posizioni tue e di per es. Ignazio Marino, de iMille etc. pur non essendo iscritto al PD, e neppure avendo mai votato per questo partito (alle Europee ho votato Radicali, alle scorse politiche Sinista Arcobaleno).Sarei felicissimo se Marino diventasse il prossimo segretario del PD, ma so anche - come sappiamo tutti - che questo non accadrà MAI. Inoltre, questo tuo appello ad iscriversi al PD e le tue parole accorate a difesa di un progetto per un partito nuovo, per un&#039;Italia nuova e &quot;diversa&quot;, sono tutte condivisibili ma... c&#039;è un ma: le ho, le abbiamo già sentite decine di volte. Le ho sentite alla nascita del PD, quando Veltroni è stato eletto segretario, quando Franceschini ha preso il posto di Veltroni e forse le avevo sentite anche prima che nascesse il PD e ai tempi (in)gloriosi dell&#039;Ulivo.Fino ad ora queste parole sono rimaste solo frasi al vento. Ditemi voi, dimmi tu per quale ragione questa volta è diverso? Io, come molti, sono stanco di questa Italia e di questi partiti, vorrei davvero un centro-sinistra e una sinistra rinnovati, ma davvero inizio a dubitare che questo rinnovamento possa venire da un partito come il PD che più passa il tempo e più si allontana dalle fantastiche (o fantasiose?) idee che l&#039;avevano fatto nascere.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Seguo il blog da un po&#8217; di tempo, mi sento molto vicino alle posizioni tue e di per es. Ignazio Marino, de iMille etc. pur non essendo iscritto al PD, e neppure avendo mai votato per questo partito (alle Europee ho votato Radicali, alle scorse politiche Sinista Arcobaleno).</p><p>Sarei felicissimo se Marino diventasse il prossimo segretario del PD, ma so anche &#8211; come sappiamo tutti &#8211; che questo non accadrà MAI. Inoltre, questo tuo appello ad iscriversi al PD e le tue parole accorate a difesa di un progetto per un partito nuovo, per un&#8217;Italia nuova e &#8220;diversa&#8221;, sono tutte condivisibili ma&#8230; c&#8217;è un ma: le ho, le abbiamo già sentite decine di volte. Le ho sentite alla nascita del PD, quando Veltroni è stato eletto segretario, quando Franceschini ha preso il posto di Veltroni e forse le avevo sentite anche prima che nascesse il PD e ai tempi (in)gloriosi dell&#8217;Ulivo.</p><p>Fino ad ora queste parole sono rimaste solo frasi al vento. Ditemi voi, dimmi tu per quale ragione questa volta è diverso? Io, come molti, sono stanco di questa Italia e di questi partiti, vorrei davvero un centro-sinistra e una sinistra rinnovati, ma davvero inizio a dubitare che questo rinnovamento possa venire da un partito come il PD che più passa il tempo e più si allontana dalle fantastiche (o fantasiose?) idee che l&#8217;avevano fatto nascere.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Di: Saverio Fulci</title><link>http://www.ivanscalfarotto.it/2009/07/05/la-terza-via/comment-page-1/#comment-32096</link> <dc:creator>Saverio Fulci</dc:creator> <pubDate>Mon, 06 Jul 2009 16:45:34 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.ivanscalfarotto.it/?p=3627#comment-32096</guid> <description>P.S. Io non la chiamerei, però, la terza via. Troppi significati ha avuto questa frase (vedi qui sotto)
http://www.google.it/search?hl=it&amp;q=la+terza+via&amp;btnG=Cerca+con+Google&amp;meta=&amp;aq=0&amp;oq=%22la+terza+v
e non tutti molto fortunati.
Un pò di scaramanzia non guasta.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>P.S. Io non la chiamerei, però, la terza via. Troppi significati ha avuto questa frase (vedi qui sotto)<br /> <a href="http://www.google.it/search?hl=it&#038;q=la+terza+via&#038;btnG=Cerca+con+Google&#038;meta=&#038;aq=0&#038;oq=%22la+terza+v" rel="nofollow">http://www.google.it/search?hl=it&#038;q=la+terza+via&#038;btnG=Cerca+con+Google&#038;meta=&#038;aq=0&#038;oq=%22la+terza+v</a><br /> e non tutti molto fortunati.<br /> Un pò di scaramanzia non guasta.</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
